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基督教之迷

East

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41^# 大中小發表於 24-8-2008 09:23 只看該作者

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原帖由 拾實什習窄炸集 於 24-8-2008 05:14 發表 Because of this Sin 所羅門王 lost his 4 sons...he paid the price of his sin. Bible say very clearly, every sin has a price.. that price is must answer to God himself ...

你說的是他老豆"大衛王"吧.......!!

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42^# 大中小發表於 24-8-2008 09:25 只看該作者

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原帖由 拾實什習窄炸集 於 24-8-2008 05:09 發表 I know that ..if you have time you may pay a visit to below Link: http://www.familyradio.com/graphical/literature/frame/

THX!!

I knew this before......one of my Canada friend told me about.......

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拾實什習窄炸集

老餅再造人

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43^# 大中小發表於 24-8-2008 12:15 只看該作者

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原帖由 East 於 24-8-2008 09:23 發表你說的是他老豆"大衛王"吧.......!!

You are correct...I made a mistake

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44^# 大中小發表於 24-8-2008 12:16 只看該作者

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原帖由 East 於 24-8-2008 09:25 發表 THX!! I knew this before......one of my Canada friend told me about.......

You welcome..I hope more people can spend more time to read bible...thaty include myself

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火馬

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45^# 大中小發表於 24-8-2008 22:26 只看該作者

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原帖由 拾實什習窄炸集 於 24-8-2008 05:14 發表 Because of this Sin 所羅門王 lost his 4 sons...he paid the price of his sin. Bible say very clearly, every sin has a price.. that price is must answer to God himself ...

乜唔係一人做事一人當嗎？父親殺了人；關兒子咩事？

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46^# 大中小發表於 25-8-2008 05:48 只看該作者

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原帖由火馬於 24-8-2008 22:26 發表乜唔係一人做事一人當嗎？父親殺了人；關兒子咩事？

Basically you are correct...

but don't forget sin will always carry our bad effefct and bad consequence...

And everything will also impact on ther thing which you may never expected ....

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火馬

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47^# 大中小發表於 25-8-2008 07:59 只看該作者

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原帖由 拾實什習窄炸集 於 25-8-2008 05:48 發表 Basically you are correct... but don't forget sin will always carry our bad effefct and bad consequence... And everything will also impact on ther thing which you may never expected .. ...

自己作了壞事；但親人成了替罪羔羊（他們倒霉之嘛...）！妙啊！橫掂我冇乜親情；樂得乾手淨腳；心安理得.........

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48^# 大中小發表於 25-8-2008 09:35 只看該作者

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原帖由火馬於 25-8-2008 07:59 發表自己作了壞事；但親人成了替罪羔羊（他們倒霉之嘛...）！妙啊！橫掂我冇乜親情；樂得乾手淨腳；心安理得.........

替罪羔羊 is not = consequences...

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East

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49^# 大中小發表於 25-8-2008 09:43 只看該作者

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原帖由 拾實什習窄炸集 於 25-8-2008 09:35 發表替罪羔羊 is not = consequences...

RIGHT!! Not the same.

Jesus is our only 替罪羔羊.....

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拾實什習窄炸集

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50^# 大中小發表於 25-8-2008 09:43 只看該作者

論預定

加爾文神學思想中最重要卻也是爭議最多的，就是有關預定論的主張。他一方面歸納出聖經清楚的記載 (Ⅲ.21.2-3,Ⅲ.22.1-7)，另一方面從他個人以及許多流亡受苦的基督徒身上深刻體會到，人實在算不得什麼，一切都在上帝奇妙的揀選與預定當中。

　由於預定論牽涉到上帝絕對的主權，以及人到底要不要為自己的行為負責任的問題，有些人用上帝預知的觀點要來緩和預定論。加爾文並不贊同這種做法，他認為上帝真的是干預，而不僅僅是預知或許可而已 (Ⅲ.22.1、4、8,Ⅱ.4.3)。

　不過預定論絕對不是宿命論或決定論，宿命論或決定論認為一個人被決定的命運仍然是可知、可問、可尋，可改的，而上帝預定什麼人得救卻是人完全無法知道的。根據預定論，我們不知道誰是上帝所揀選的人，所以應當更熱切地盼望人得救並分享福音。接受預定論並非不必傳福音。美國有名的佈道家懷特斐德(Whitefield) 和愛德華茲 (Edwards) 都是強烈的預定論者。其實要進一步探究預定論的內容，加爾文並不贊成，他認為追究預定論是深入上帝智慧的極隱密處，我們需要克制自己的好奇心，對於上帝預定的內容不能強求知，也不必羞於承認自己的無知 (Ⅲ.21.1-2)。

　加爾文的這種看法，到底台灣基督長老教會的信徒瞭解多少？贊成嗎？在此次回收的問卷裡，有49.7% 的人認為長老教會的信徒對預定論的瞭解只是片面，47.2%的人說，信徒幾乎不瞭解預定論；換句話說，總共有 96.9%的受訪者回答，長老會的信徒對預定論根本不瞭解或者只是片面的瞭解，而認為信徒有足夠瞭解的只有3.1% (N= 290，題目見第 16 題，結果見圖 12-1)。

　再問受訪者本身對預定論的看法(問卷第 19 題)，回答「非常贊成」及「贊成」的分別有4.4%、57.0%，合計 61.4%，回答「不贊成」及「非常不贊成」的分別有36.0%、2.6%，合計 38.6%(見圖 12-2)。換句話說，在本次回收的問卷中，贊成加爾文預定論的不到三分之二，而有三分之一強的傳教師並不贊成。這可能是信徒不瞭解預定論的主要原因吧，連傳教師本人都不贊成了，更談不上要向信徒詳細解說了。

　究竟受訪者是瞭解了預定論而不能接受，或是只有片面瞭解而不能接受，從這次問卷結果無從得知。

　究竟加爾文的預定論那一點最難令人接受？問卷中曾列出四點令受訪者自由圈選 (第15 題)，由於可複選，以下將分別予以分析：

　1. 預定論的根據在於聖經的記載

　在此次回收的問卷中，有 21.3% 的受訪者表示不能接受這一點 (N = 291，詳見圖 12-3)。不知道作此反應的人能否從聖經中找到不能接受的根據？加爾文在基督教要義裡用了整整一章的篇幅來討論預定論在聖經裡的證據(Ⅲ.22)，所提到的經文有以弗所書1:3-5、9，歌羅西書1:12，提摩太後書1:9、2:19，羅馬書9:6、11-13、15、18、11:2、35，使徒行傳2:23，彼得前書1:1-2、19-20，約翰福音1:12-13、6:37、39-40、44-46、10:4、26、29、13:18、15:16、19，17:9，出埃及記33:19，提多書1:1，以賽亞書8:16、53:1等等。

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火馬

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51^# 大中小發表於 25-8-2008 20:10 只看該作者

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原帖由 East 於 25-8-2008 09:43 發表 RIGHT!! Not the same. Jesus is our only 替罪羔羊.....

耶穌係神黎0架！

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火馬

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52^# 大中小發表於 25-8-2008 20:14 只看該作者

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原帖由 拾實什習窄炸集 於 25-8-2008 09:43 發表加爾文神學思想中最重要卻也是爭議最多的，就是有關預定論的主張。他一方面歸納出聖經清楚的記載 (Ⅲ.21.2-3,Ⅲ.22.1-7)，另一方面從他個人以及許多流亡受苦的基督徒身上深刻體會到，人實在算不得什麼，一切都在 ...

神對一切人與事；其中的從生到滅；變化及過程；有哂安排啦！駛乜長編大論呢！

總之！你要記住！信神有著數！（否則後果自負勒！）

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53^# 大中小發表於 25-8-2008 20:35 只看該作者

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原帖由 East 於 23-8-2008 23:51 發表火馬兄, 我無意與爭論, 因為是沒有意義的. 火馬兄, 我在字裡行間感受到你對神好像很不滿; 而且堅信人是沒自由等等......其實是什麼原因使你有這想法呢? 如果人是沒自由選擇, 根本就不用搞 ...

我有點高估阿兄台你的理解能力..........

重申一次：Anyway 我信神。

我打了咁多字；無非想表達；我對一般教徙；他們對神的看法.；不同意！That's all .（其實；你地會有乜睇法0丫；教會點講你地咪點講 Law（鷹鵡學舌；你們就是證明了沒自由意志這回事....thanks! ）

神能預知一切（就如耶穌預知彼得不認他幾次）所以神亦預知天使長會變魔鬼.但神還是創造了這天使長出來；這等於容許他會變魔鬼啦。

神是安排了一切（所以對一切事都能預知）魔鬼能不能使人跌倒祂心中有數啦.........

魔鬼估不到甚麼；及耶穌真的願意把自己成為救贖人類的羔羊, 而且死在十架上.（還是那句！一切是神的安排....）

上帝最歡迎人犯錯！從聖經故事便可見一班；老人對分了家產便遠走；後來散盡了錢財而歸家的幼子；毫無責備；十分愛護！比起堅守祖業的大仔過要疼惜！人對上帝起懷疑；後經自己一輪返復思考辯證；得出結果；最後最後才決定信主！這才是上帝要我們行的路！而絕不是緊跟教會的model answers.........

[ 本帖最後由火馬於 25-8-2008 21:18 編輯 ]

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綠寶210

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I Want To Believe

54^# 大中小發表於 25-8-2008 21:03 只看該作者

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原帖由火馬於 25-8-2008 20:35 發表我有點高估阿兄台你的理解能力.......... 重申一次：Anyway 我信神。我打了咁多字；無非想表達；我對一般教徙；他們對神的看法.；不同意！That's all .（其實；你地會有乜睇法0 ...

討論時莫忘記要互相尊重,

對事不對人, 避風變成罵戰.

各位大大要多多合作.

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55^# 大中小發表於 25-8-2008 21:17 只看該作者

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原帖由 綠寶210 於 25-8-2008 21:03 發表討論時莫忘記要互相尊重, 對事不對人, 避風變成罵戰. 各位大大要多多合作.

你講得0岩！我的火確大0左d.........

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East

超級版主

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56^# 大中小發表於 25-8-2008 22:11 只看該作者

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原帖由火馬於 25-8-2008 21:17 發表你講得0岩！我的火確大0左d.........

我是完全明白你的見解, 只是不大同意, 但又不想變成筆戰吧!!

互相尊重是溝通的重要基礎, 不好論斷對方

希望大家在不同意見上也可平心靜氣地分享.

謝謝!!

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火馬

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57^# 大中小發表於 25-8-2008 22:20 只看該作者

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原帖由 East 於 25-8-2008 22:11 發表我是完全明白你的見解, 只是不大同意, 但又不想變成筆戰吧!! 互相尊重是溝通的重要基礎, 不好論斷對方希望大家在不同意見上也可平心靜氣地分享. 謝謝!!

不是筆戰；只不過；愛之深；責之切。唔著緊重視；又點會扯火（不自覺）！

我勸你地d教徙同人傳道果陣；咪一味用教會d model anwers 啦.........睇到人地打喊路.........

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拾實什習窄炸集

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58^# 大中小發表於 25-8-2008 22:49 只看該作者

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原帖由火馬於 25-8-2008 20:14 發表神對一切人與事；其中的從生到滅；變化及過程；有哂安排啦！駛乜長編大論呢！總之！你要記住！信神有著數！（否則後果自負勒！）

Otherwise God will send a solder call: Fire Horse t o attack us ?

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拾實什習窄炸集

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59^# 大中小發表於 25-8-2008 22:53 只看該作者

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原帖由火馬於 25-8-2008 22:20 發表不是筆戰；只不過；愛之深；責之切。唔著緊重視；又點會扯火（不自覺）！我勸你地d教徙同人傳道果陣；咪一味用教會d model anwers 啦.........睇到人地打喊路.........

The they should EYT model to answer the questions ?

Or using Ultraman's model, Ultraman never make any sound or voice, they move their forehead as yes or no ?

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East

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60^# 大中小發表於 26-8-2008 10:48 只看該作者

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原帖由火馬於 25-8-2008 22:20 發表不是筆戰；只不過；愛之深；責之切。唔著緊重視；又點會扯火（不自覺）！我勸你地d教徙同人傳道果陣；咪一味用教會d model anwers 啦.........睇到人地打喊路.........

model anwers ......sorry 我沒學過也沒聽過教會教什麼傳道的model anwers .

我們傳道不是靠教會所教的什麼方法, 而是自己親身的經歷, 分享自已更新改變的見證!!

我見識少, 可能其他教會有吧, model anwers 我真的不懂!!

若你所說model anwers 是指神的話語 (聖經真理),

那就真的是model anwers 吧! 神的話語確是所有東西的答案!!

我信主十三年, 由只信有造物主存在, 但心裡未能完全接受耶穌是一切的答案, 只是頭腦上相信祂是神的兒子.

但在人生試煉中慢慢學會歉卑去經歷祂, 神也慢慢開我的智慧, 使我明白祂更多.

也更深了解到耶穌救贖人的心意和意義.

若說耶穌的救贖人是一個謊話, 這個謊話就未免太完美和奧妙了.......

我真不相信這是由人編做出來的故事. 也不相信單靠一個人編做出來的故事可以扭轉這麼多人生命.

我指是變好, 不是變壞, 人要變壞根本不用聽什麼. 但要變好就很難.

我們要想改一些壞習慣, 是很難的事!! 但靠著神的愛與恩典, 人是可以勝過自己的軟弱.

若耶穌的救贖只是一個謊話, 人就真是太可憐也太可悲了.

人不無能力靠自己改變自己, 也不可能單靠行為稱義.

根本沒有出路.

我信主之前對其他宗教都很好奇.

對道家思想及佛教思想尤其有興趣.

但始終不覺得能成為我生命中的答案!!

唯有基督的愛才能完滿了我的生命, 成為我生命中的答案!!

若人相信一個沒有"愛"的神, 卻控制著宇宙萬物, 包括人類的一切命運.

那麼, 人只會生活在無奈和不快樂的深淵中......

[ 本帖最後由 East 於 26-8-2008 18:20 編輯 ]

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