打印

基督教之迷 - 另一章

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

1^# 大中小發表於 30-8-2008 15:59 顯示全部帖子

基督教之迷 - 另一章

首先，要向版主綠寶210解釋一下我的「意圖」。

我在「基督教之迷」版面只是發言過一次，算不上甚麼粉絲。不過，「基督教之迷」中不少老餅都提出很多值得討論的議題，令我這個沒有太多時間上網的老餅都興致渤渤，想動 keyboard﹝不是動筆﹞回應。無奈這類話題真的非常「惹火」，令版主不得不作出封鎖。

另一方面，此論壇原本為特撮設立，現在已發展得五花八門，再加上「宗教」這回事，也許會令人有「立立雜雜」之感。

雖然如此，我仍然厚住面皮，希望可以再開「另一章」，討論「前一章」未討論的問題，或者讓部份有興趣的老餅可以參與。

當然，若果版主認為此議不洽當，我作為論壇參與者，一定會遵循管理者的安排。無論封鎖或 delete 本帖，本人絕無異議。

又當然，嘻嘻，如果大家發現我開左一「壇」，耐耐都唔泡一下頭，大家咪話我潛水就好啦。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

2^# 大中小發表於 31-8-2008 03:24 顯示全部帖子

引用:

原帖由 綠寶210 於 30-8-2008 22:52 發表既然各位對宗教討論真係咁有興趣, 我當然不能阻止咁掃興. 希望各位盡力克制自己去理性討論，免傷和氣，萬勿罵戰。謝謝合作。

多謝版主包涵，就由個題目：「迷」開始。

坦白講，我唔係咁喜歡「基督教之迷」呢個題目。在互聯網時代，基督教還可能有甚麼秘密﹝有幾迷﹞？有關基督教的資料、討論、正反意見，雖未至於通街都有，但不難找到。問題是：找答案非常花時間心力，有時﹝大部份時間﹞個答案又長又悶，一本正經的回答，非常「趕客」。

講咁多引言，係希望大家唔好咁快話悶，調頭走。

首先，想講下「前一章」一個尚可討論的問題：聖經釋錯晒﹝？﹞

我嘗試聽一聽周兆祥的錄音，好可惜，周兆祥提出了一些想法，但細節具體內容，例如：釋錯邊一段，邊一個字，邊一組/個 concept .... 欠奉。故此，難以實證/否證。不過，問題既然提出，我嘗試根據錄音，揀左兩個似乎重要0既問題：

1. 聖經 D 文字用句譯得好鬼差
2. 宗教都係建基於錯誤翻譯 - 嘗試睇下聖經點樣譯錯個「罪」字

首先，聖經原本的文字，不是中文，卻是古代以色列、古代中東及古代希臘的文字。只要一翻譯，就會出現「信雅達」3 者的張力。要盡量保留原文字的文法結構？還是著眼把意義譯出來﹝所謂意譯﹞，犧牲原文字的原來面貌？但句子間的排位結構，往往攜帶著訊息 .... 翻譯本來就不容易。

因此，基督徒也不能不承認，1919年﹝五四運動當年﹞出版的和合本﹝當年名叫「國語譯本」﹞聖經，也就是我們/老餅們當年聖經堂的教材﹝不包括天主教學校﹞，在20世紀初也許很前瞻性﹝全白話文，very in﹞，但文字今天看起來真的很 out，與現代漢語有距離。加上和合本並非「意譯」，故此，周兆祥說「聖經譯得好鬼差」，未嘗沒有道理。

不過，「差」同「錯」，係兩回事。況且，近 20 年，華人聖經學者開始質量並進，可以從事更好的翻譯工作﹝和合本由西教士主導翻譯，非常鬼佬嗎﹞，質素肯定在改進中。

今日講住咁多，收工先。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

3^# 大中小發表於 31-8-2008 18:18 顯示全部帖子

引用:

原帖由火馬於 31-8-2008 08:19 發表說是錯哂；也不過份呢。對一些主要的思想或概念（聖經中）；若翻譯錯了；那其他的旁支內容就算是跟足了原來經文的原意；又如何？那還是跟著錯吧....... 周兆祥的意思就是這樣。打個譬喻 ...

或者，可以引用一個例子：呂振中譯本。最近響書展買左一本，$120 有找﹝貴過、厚過普通和合本聖經﹞。

這是 20 世紀中後期一個較著名的聖經譯本，呂振中牧師其實沒有甚麼等身巨著，就單憑「呂振中譯本」，在 1973 年獲港大頒授榮譽博士﹝在維基百科鍵入「呂振中」及「呂振中譯本」，可以找到簡介﹞。

呂振中譯本雖然沒有和合本那麼流行，但卻是香港神學界經常引用的中文譯本，以此與和合本作對照。暫時，我未聽聞﹝或者就快出現﹞呂譯本與和合本在基本信仰/主要思想概念的翻譯上，有明顯的衝突。

又當然，一個榮譽學位，一本 one man band 譯本，是否「夠格」做定海神針？是否足夠昭示今時今日的聖經翻譯水平？當然可以商榷。

等我 hea 多一兩 day，同大家講一個真係聖經譯「錯」0既 case 俾大家知。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

4^# 大中小發表於 31-8-2008 22:24 顯示全部帖子

引用:

原帖由 LouisLee 於 31-8-2008 20:57 發表講真, 呢類話題好易引起「大火併」, 尤其係當各會員有不同宗教背景同立場嘅時候, 真係會傷和氣, 所以我都希望版主考慮一下宗教話題是否適合呢個論壇。 p.s. 在下係天主教徒。

我都好驚隨時會「停版」，有幾多，就發表幾多啦。呢個世界唔一定樣樣如我所願。話唔定，第一個標火果個係我呢。

講真，思高譯本都係一本好重要0既中文譯本，在基督徒圈子雖然不流行，但我曾經聽過一位牧師在講道中，引述思高譯本去作出補充。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

5^# 大中小發表於 3-9-2008 15:30 顯示全部帖子

引用:

原帖由 Potato 於 1-9-2008 23:39 發表大家對聖經譯本咁有興趣，在此小弟向各位多介紹一個譯本，就是由海外華人學者馮象所譯的摩西五經。馮象其實不是基督徒，但他對近東語言有深入的研究，他指出和合本有偏差的地方，本著對人類文化經典傳承的信念，便著手重譯。他的譯本被聖經翻譯學者黃錫木所推崇。再者，雖然譯本有和合本有偏差，但基都督教的神學是建立在原文的研究上，所以個譯本的不足不應構成主要/核心信仰的偏差。

真好，重未停版，又可以同大家見面。

Potato 果然舉重若輕，將好複雜0既解釋，非常簡潔地總括起來。其實 "拾爺" 不必學懂書寫聖經那些古文字，才可以了解聖經。同其他經典著作一樣，聖經都有不少註釋或研究，可供閱覽。譯本中個別字眼未能充分表達的意思，可以在這一類著作中獲得較深入的研習。

最後還是要講一些聖經譯「錯」0既 case。例子之一，希臘文表達「愛」的字眼有 4 種，但中文聖經只能用同一個「愛」字翻譯，未能盡其精髓。

類似的問題出現在「地獄」一詞的翻譯。到過維基百科「地獄」條目的人都知道，希臘文聖經「地獄」一詞有時指耶路撒冷城外一個焚燒垃圾、屍體的欣嫩子谷。中文「地獄」一詞源自佛教，乃六道之一。佛教認為「地獄」是現存的東西，但聖經的「地獄」﹝火湖﹞卻在歷史的終結時才出場，似乎不是現存的東西，所以，又譯錯？？

其他例子，諸如「罪」，希伯來文本意與「射箭不中紅心」有關，引申為行事為人偏離上帝的標準。若果要更切合原意，譯做「過失」、「錯失」可能比較接近「射失」的原意。不過試想想，把有關聖經內文的「罪」都「更正」為「錯失」，事實上，令這個譯本變得更好﹝由 40 分上升至 41 分﹞，還是改同唔改，有乜分別﹝依舊得 40 分﹞？

我記得﹝出處唔知有冇錯﹞一個近期的例子，威克理夫聖經翻譯會 (Wycliffe Bible Translators) 有一次為非洲﹝？﹞一個部落翻譯聖經，過程中遇上了一個難題：如何翻譯這一節？

耶和華說：你們來，我們彼此辯論。你們的罪雖像硃紅，必變成雪白；雖紅如丹顏，必白如羊毛。聖經‧以賽亞書 1 章 18 節

難就難在：這個部落，從來未見過「雪」，也沒有「雪」這個觀念，如何令他們明白「變成雪白」這回事？可以斷言，無論點譯，一定俾人話譯錯。

據我粗略的理解，翻譯不單要在兩種語文中找出對等的詞彙，也要翻出意思。故此，若果說聖經翻譯有錯，要追問點解，由於沒有對等詞彙﹝例如聖經中的「地獄」、「龍」等字眼﹞？有否引至整體意思也出錯？有沒有註釋或研究可以參考，令我們明白詞彙、概念的原意？

譯本，本來就唔係「原本」果「本」，但也不必因噎廢食，關鍵在於：環顧四周，有沒有一個素質較好的「善本」。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP