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古典音樂交流室

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原帖由 as755935 於 11-3-2011 12:04 發表 劉淑芳和孫家馨無法比,他就是個只能唱好柔美抒情歌曲的典型.劉淑芳唱的歌-尤其是外國民歌,都很好,但他本身的聲樂水平,從能聽得到的錄音來看,我不覺得高.花腔技巧不說,孫家馨聲音的剛柔亮暗各方面都在他之上.我認為孫 ...

 

我估你聽慣樣板戲一路, 乜都要硬, 如果孫家馨真係咁掂就留喺意大利做花旦, 唔使留學兩年就要返祖家啦!!!

 

聽佢不如聽山口淑子:

 

http://www.youtube.com/watch?v=1WfnQekDUvM&hd=1

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也沒說因為硬所以才欣賞她的呀.說過,孫家馨是兼具強弱明暗的range的,尤其高音的漸強漸弱,很有功柢,孫家馨文革前的輕巧也是很了得的.西洋歌劇也有強硬的不是?卡拉絲莫那哥豈不硬? 論戲劇性和技巧性,孫不能和卡拉絲等相提並論,風格和思維更是隔了山,但都是各有優勢,至少在那個時代環境而言.像我完全無法想像任何東西方的女聲樂家如何能拿下類似<千年的鐵樹開了花>那樣的曲目.

李香蘭/山口淑子是四十年代中國歌壇運用西洋唱法相對到位的一位.

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引用:
原帖由 LouisLee 於 11-3-2011 11:26 發表 Victoria de los Angeles sings "Una voce poco fa" 1962     中國聲樂界要趕上國際水平, 仲有一條漫長嘅路要行!!!

 

Louis兄, 其實你又唔駛咁悲觀! 我地中國人查實唔駛莽自菲薄! 中國的聲樂水平比起世界各國, 其實一點也不差, 我敢說他日美聲傳統在德奧以致美加凋零的時候(其實已經差不多), 美聲正統的法脈還可在中國找到! 因為早已有很多中國的歌唱家及老師傳承這把薪火, 起碼在香港就可找到兩脈了! 事實上, 香港連德奧聲樂學派的正統傳人亦有!

 

下面都是一些近數十年在世界各地聲樂界闖出名堂的中國名字, 下面有些片段的收音不大理想又或只屬合唱, 稍後待我找到一些好的片段再仔細續個介紹, 大家有興趣就先認住他們的名字, 容貌及聲線吧!   

 

  • 第一個出場的是新疆百靈鳥-狄拜爾(Dilber Yunus), 她是一位擁有美聲技巧, 聲音豐滿的舒情花腔女高音, 畢業於北京中央音樂學院, 早於1984年已出度, 她的第一張唱片更是震驚萬教, 她當年只是在芬蘭表演了數場音樂會, 就給芬蘭國家歌劇院相中, 未幾即簽下一紙終身聘用的駐院女高音合約!

 

 

 

她早年曾因丈夫逝世, 傷心過度而失聲, 下面是她復聲後的演出, 仍然不錯!

 

 

 

  • 第二位是近年冒起得很快的舒情花腔女高音吳碧霞, 她對演譯中國藝術歌曲及民歌相當有一手!

 

下面一首比當年原唱陳力還要好!

 

俄羅斯歌曲

 

  • 第三位是戲劇女高音張立平, 她近年已在歐美等地聲名鵲起, 她十三年前在香港演出La Boheme中的mimi, 更是令人永遠難忘! 可惜暫時找不到她的唱片或錄影!
  • 第四位是女中音梁寧,這位早已唱遍世界四大歌劇院的歌唱家就不用多介紹了!
  • 第五位是男中音歌唱家袁晨野, 若聽過他的現場演出, 就會知道他聲音的威力何等強勁! 不用擴聲器, 聲音亦會像海潮一樣一波波衝過來, 我當年坐佢音樂會背脊位, 真系feel到心口都震埋架! 若用心發展劇目及聲音, 他將會有機會成位世界舉足輕重, 現在已是鳳毛麟角的威爾第男中音!  

 

 

  • 第六位是近年已打穏陣腳的廖昌永, 他是上海聲樂大師周小燕老師的門人!

 

  • 第七位及第八位是戲劇男高音魏松及舒情男高音張建一, 他們亦是周小燕老師的門生, 在技巧及聲線上, 他們還有發展空間, 但現在已經相當不錯!

 

5:08開始: 三人並立, 左邊的是張建一, 中間是魏松(找不到張建一獨唱的片段, 唯有聽住樣版歌先! )

 

除了以上的那些名字, 尚有中國新發現的大陸, 舒情男高音楊陽, 連香港花腔/舒情女高音都有三個後起之秀, 一個是Kristy(花腔女高音, 好正吓!可惜好似話嫁左唔再唱), 另一個是葉葆菁, 再另一個是林穎穎, 師傅都是有料之人!

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張立萍的茶花女">

托斯卡">">

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原帖由 as755935 於 11-3-2011 14:08 發表 也沒說因為硬所以才欣賞她的呀.說過,孫家馨是兼具強弱明暗的range的,尤其高音的漸強漸弱,很有功柢,孫家馨文革前的輕巧也是很了得的.西洋歌劇也有強硬的不是?卡拉絲莫那哥豈不硬? 論戲劇性和技巧性,孫不能和卡拉 ...

 

as755935兄你好, 很高興又有一位古典音樂同好加入討論!

 

多謝你找來張立平的錄影與大家分享, 看來她的普西尼劇目比威爾第劇目要好一點, 不是她的茶花女不好, 只是她的咪咪, 蝴蝶夫人及托斯卡更好! 我相信她保有茶花女這個劇目的時間亦不會太長, 真系要聽就襯依家!  

 

我看你懂得分柝聲音的強弱明暗, 中低聲區及琶音技術等細節, 想必亦是學唱之人, 自有一番見解, 我下面的一些觀點如有不恰當的地方, 還先請見諒!  呢度大家都是音樂愛好者, 有時雖然大家有不同意見, 不過大家在這裡都是著重理性討論的, 所以請不用介懷!

 

我見你之前畧有提及卡拉絲失聲倒嗓的事件, 我想補充的是箇中原因好多, 問題相當複雜, 並不單純是技巧上的問題, 不過大緻可歸立為四點:

 

  1. 過度練聲 - 卡拉絲雖然是舞台上的女皇, 但她有非常嚴重的神經緊張, 這點倒跟科雷里有點相似, 加上追求零瑕疵的態度, 為使舞台表現萬無一失, 據記載她是每天自己彈琴練聲8小時的, 人聲是最細緻脆弱的樂器, 怎經得起她經年累月的過度鍛鍊!
  2. 身形暴瘦 - 為達致舞台完美效果, 她用了一年多的時間, 以荷德莉夏萍為藍本減肥, 去掉百多磅的體重, 將自己變成舞台上的美艷女王, 聲音不適應身體轉變, 自然受影響.
  3. 過度夜生活及小產 - 卡拉絲舞台下的夜生活不斷, 與希臘船王愛得轟轟烈烈, 甚而小產, 加上經常失眠, 身體荷爾蒙的水平長期不平均, 聲音受影響是一定的, 好像早十多年前曾經光芒萬仗的史都德便是因為懷孕影響荷爾蒙的水平, 而引發嗓音嚴重衰退.
  4. 發聲方法不正確 - 這點是當中最多人談及的, 卡拉絲的歌唱風格的確曾經轉變過, 這點近年的的海盜版錄音已提供了佐証! 但我從不覺得她的師承有問題, 因她畢境是經過撒拉芬等指揮大師教導培養的! 所以她演唱風格的改變是關乎她個人意志的決定, 多於是聲音技巧的缺陷! 事實上除了她, Joan Sutherland的歌唱風格亦曾出現過變化, 當中最為人垢病者為口音問題及吐字不清, 不過我手上有Joan Sutherland 1953年的錄音, 當時她完全是沒有這方面的問題的, 那何解她日後的風格會改變呢? 答案是關乎她一場大病, 之後令她很著重個人嗓音的保護有關! 這也是一個個人意志的決定, 多於力不從心!

所以我想當我們談及卡拉絲的失聲原因, 還是可考慮多一點, 最好不要單純理解為技巧性問題.   

 

至於她和摩納哥的硬和孫家馨的硬, 我會理解為二個不同層次! 前兩者是戲劇性的聲音, 寛廣度及強度較舒情聲音為高, 當中的硬是生理條件多於詮釋風格, 而後者的硬則是演譯風格多於生理條件!

 

 

你提及孫家馨低音薄弱, 其實Kathleen Battle亦好不了多少! 聽完她不同歌曲的演譯, 我覺得她先天條件算是很好, 音域很高, 她的聲音發聲方法比較向前集中, 這就是她聲音蒼勁及穿透力強勁的緣由, 這種特色比較適合演唱德奧及法國的劇目及歌曲, 因為語言特質相符合, 從她多年保有的歌目可見一斑, 而且某程度上這些特色與四川清音、河北梆子和京劇的吐字行腔, 吊嗓子有一定程度的共融, 比較容易結合, 事實上她清脆乾淨的斷音、強弱明暗收放有致的延長音倒令我有點想起法國的Lily Pons!

 

我覺得她當年成就未能更進一步, 主要問題不在技巧上, 而是在不同曲目的詮釋上, 這個應歸類為文化層面, 又可細分作兩部份.  第一部份是帶中國口音的問題, 聽Una voce poco fa及一些外國民歌就發現這點, 這會令詮釋打折扣, 地度生活環境是解決口音問題的最有效方法, 如果當年她可以在歐洲再深造一段時日, 她的這個問題可能早已經解決, 現在看來實在有點可惜!不過當年國與國之間的大氣候, 又有多少個人能力可以改變呢! 唉! 第二部份是歌曲骨肉均稱及風格的問題, 她的蒼勁可以理解為骨,  風格圓潤咬字等可理解為肉, 由於她的聲音非常集中, 很容易會出現骨重肉輕的問題, 說笑講句是骨太露, 風芒太盛, 這正好是一般中國民謠及歌曲的特色, 所以用這種風格演譯<千年的鐵樹開了花>一類歌曲正對脾胃! 但用來唱一些本來柔和的曲目就會失去平衡, 以她的程度要解決相當容易, 只要留意咬字及將音色稍微改變便行了, 不過她身處文革的時期就有點時不我與了, 她若用柔和的風格演唱歌曲, 壓根兒就不符合政治大氣候, 可能會捱批的!

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Stokowski conducts Mozart symphony No.40 K.550 1969 Live

1st Movement

http://www.youtube.com/watch?v
=xJfBxLEuKms&hd=1






2nd Movement

http://www.youtube.com/watch?v
=-HCbnPVqhBU&hd=1




3rd & 4th Movement

http://www.youtube.com/watch?v
=ZXCwn6pxzv8&hd=1



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原帖由 虎榮 於 13-3-2011 18:49 發表   as755935兄你好, 很高興又有一位古典音樂同好加入討論!   多謝你找來張立萍的錄影與大家分享, 看來她的普西尼劇目比威爾第劇目要好一點, 不是她的茶花女不好, 只是她的咪咪, 蝴蝶夫人及托斯卡更 ...

非常感謝虎榮兄回應! 多次拜讀您的文章,很受您的音樂素養吸引,對音樂的描述很傳神,也很中的,我研究較巧多了寫出來的東西都生硬.尤其喜歡您對孫家馨歌聲"骨肉"的一番分析,形容得更恰當.傳統民族唱法(概括指涉)比起西洋美聲唱法的確是比較強調"骨",就是結實集中的質感,除了局部像江南一帶側重柔婉風格之外,其他地域大多如此.而美聲唱法的原則,就是在扎實的"骨"上,覆包上渾厚的"肉",就是充分的共鳴.許多學美聲沒學到位,常常就"肉多骨輕","骨"不足"肉"也不可能飽滿,像您舉的Kathleen Battle就這樣;儘管他曾貴為大都會Prima Donna,但就聲音的集中度和花腔的精采性而言我認為還不如孫家馨,她主要是音樂性好,對不同風格類型的歌曲都能唱出風味,可是聲樂技巧實不咋地.孫家馨是有些生不逢時,也看過有網友說他花腔不遜色Pons呢,若當年有機會出國,成就和名氣大概也不輸後來的曹秀美,她的盛年泰半是在文革中度過,直到她錄製專集和盡情發展西洋唱法時,都已經五十多歲了,要有莫大的變化是很難的.可另方面來看,要不是經歷六七十年代什麼都強調"民族化"的洗禮,她恐怕也無法練就那獨樹一幟"土洋合一"的風格,更甭說能唱好<千年的鐵樹開了花>這般驚世駭俗的作品.

說到嗓子問題,這的確是很複雜,形成的因素和嗓子壞的狀況很多,的確不能歸咎於技巧.卡拉絲後來早衰,我覺得也不緣自風格改變,她主要是出道時唱過一段時間華格納 威爾第 普契尼一些比較重的角色,後來就大多努力於"美聲歌劇"了,至於瘦身導致嗓音問題,其實卡拉斯瘦身是五十年代中期的事,當時正是他各方面都最巔峰的時期.追根究柢,應該是她為了表演而百分之二百的付出,用嗓過度所致.

張立萍可能是第一位唱進大都會,科芬園這些歌劇重地的華人女高音吧,她的成名作確實是普契尼的蝴蝶和柳兒,茶花女算是瞠乎其後了,但這確實是她在大都會的保留劇目之一吧.

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Long, Long Ago - Amelita Galli-Curci (1882-1963) 1928

http://www.youtube.com/watch?v=eTsuFVRG5qI&hd=1

Long, Long Ago - Alma Gluck & Louise Homer 1916

http://www.youtube.com/watch?v=0ZV-BE6mzyw&hd=1

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Richard Wagner - "Die Walküre" Act2.Prelude and Ride of the Valkyries(Walkürenritt) conducted by Hans Knappertsbusch,  Bayreuther Festspiele 1956

http://www.youtube.com/watch?v=RWmsyaKim1s&hd=1

 

Hans Knappertsbusch conducts Wagner - "Siegfried`s death

http://www.youtube.com/watch?v=f4YH5YjAXJc&hd=1


Hans Knappertsbusch conducts "Siegfried`s death :
"Brünnhilde, heilige Braut" and funeral march
from Götterdämmerung by Richard Wagner (1813-1883)
Bernd Aldenhoff (Siegfried)
Orchestra of the Bayreuth Festival
recorded 04.VIII. 1951

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Beethoven "Eroica" Symphony conducted by Jordi Savall 古樂版

I. Allegro con brio


http://www.youtube.com/watch?v=czyH2I59-NM&hd=1



http://www.youtube.com/watch?v=bWRvo_l9Msg&hd=1



II. Marcia funebre: Adagio assai

http://www.youtube.com/watch?v=XAxlQiiYQY8&hd=1



http://www.youtube.com/watch?v=qIc0pcTvECA&hd=1



III. Scherzo - Allegro vivace

http://www.youtube.com/watch?v=fhkSe04HS6I&hd=1



IV. Finale: allegro molto

http://www.youtube.com/watch?v=ZrQjL-fKOI4&hd=1



http://www.youtube.com/watch?v=I3KOlMKX9iY&hd=1



Le concert des nations (on period instruments)
Jordi Savall, cond.

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Heinrich Biber - Battalia a 10 in D major, C. 61 (Jordi Savall / Le Concert des Nations)

http://www.youtube.com/watch?v=Z9DJpaxT7wg&hd=1



Heinrich Ignaz Franz von Biber (1644~1704)

Battalia &agrave; 10 D-dur, C.61 (1673)
(f&uuml;r 3 Violinen, 4 Bratschen [oder Viola da braccio], 2 Violonen, Basso Continuo)

00:00 - 1. Allegro: Sonata
01:43 - 2. Allegro: "Die liederliche Gesellschaft von allerey Humor"
02:31 - 3. Presto
03:19 - 4. "Der Mars"
04:25 - 5. Presto
06:00 - 6. Aria
09:51 - 7. "Die Schlacht"
10:35 - 8. Adagio: "Lamento der Verwundten Musquetirer"


- Le Concert des Nations -

Manfredo Kraemer (Baroque Violin, I)
Pablo Valetti (Baroque Violin, II)
Mauro Lopes (Baroque Violin, III)
Angelo Bartoletti (Viola da braccio, part I)
Natan Paruzel (Viola da braccio, part II)
Sergi Casademunt (Viola da gamba, part III)
Imke David (Viola da gamba, part IV)
Maya Amrein (Bass Violin)
Xavier Puertas (Violone, I)
Michele Zeoli (Violone, II)
Xavier D&iacute;az (Theorbo)
Eduardo Eg&uuml;ez (Baroque Guitar)
Luca Guglielmi (Harpsichord)
Carlos Garc&iacute;a-Bernalt (Organ)

Performed by Le Concert des Nations
Conducted by Jordi Savall

- Biber's Battalia a 10 in D major -

Heinrich Biber (1644-1704) was born in Prague and later spent 24 years in Salzburg serving as Kapellmeister for the Court of the archbishop of Salzburg. Biber was described by noted violinmaker Jacob Stainer as "the outstanding virtuoso Herr Biber". Well known as a great violinist, he became best known as a composer of violin works, many of which employ scordatura (unconventional tunings of the violin strings). His "Rosary Sonatas" consisting of 16 sonatas, had each movement with a different tuning of the open strings. Biber's music used much canonic devises and diverse harmonic ideas that predate the later Baroque works of Pachelbel and J.S. Bach. Some of these compositional ideas included polytonality and col legno.

Battalia, edited by Wisconsin native Joel Blahnik, was written in 1673 during the Baroque era. Some historians have attributed this work as Biber's feelings toward the Thirty Year War. This was a religious war fought from 1618-1648 involving most of Europe. It began as a conflict between Protestants and Catholics and spread throughout many European countries. The war often used mercenary armies and created much famine and disease that devastated many countries. Biber might have expressed serious emotions about the war as it was recorded that almost half the male population of German states and over a third of the Czechs were killed. Biber grew up in the Czech area and spent his adulthood in the German state of Austria. Battalia seems to be a statement about all aspects of war, including statements about the social and historical impact of war and the toll on humanity.

- Analysis -

Battalia is often translated as "a body of troops" or simply as "battle." This piece is dedicated to Bacchus, god of wine, vegetation and theatre. This immediately suggests notions of absurdity to both player and listener. Biber uses many non-traditional musical techniques including striking the bow on the instrument, woven paper through strings, and Ives-like polytonality.

2nd Movement - "The Profligate Society of Common Humor" (The troops have gathered in one location, each in their own campsite) The form consists of 8 different songs each starting at a different tim.
The harmony is polytonality as the 8 melodies are in 7 different keys. ☞ D, c, d, F, A, G, e

The rhythmic intensity is created by using polyrhythm.
One section is in 12/8 time and the others in 4/4 time.

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Le Concert des Nations - Jordi Savall (5 September 2010)

part 1


http://www.youtube.com/watch?v=MoVhEGrLXx0&hd=1





Lully: Suite Alceste
Marais: Suite Alcione


part 2

http://www.youtube.com/watch?v=XG0QRNo9AI0&hd=1




Rameau: Suite Les Indes Galante
Rameau: Suite Les Boréades

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Mozart The Marriage of Figaro "Porgi, amor" - Nellie Melba 1904

 

http://www.youtube.com/watch?v=HMqJ92txdAE&hd=1

 

MELBA, KUBELIK. Shepherd King W.A.MOZART

 

http://www.youtube.com/watch?v=2UwfAlt1E_o&hd=1

 

Dramma music .Il Re Pastore - The Shpherd King - Król żebraków Salzburg 1725
Composer W.A. MOZART
Aria Aminata " L amero saro costante"
Sopran - Nellie MELBA
Violin - Jan KUBELIK
acc piano
Disc VICTOR no. 89074 ca.1910

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Rachmaninoff plays Rachmaninoff - Paganini Rhapsody

(1) Introduction, Theme, and Variations 1 - 12

http://www.youtube.com/watch?v=kXCQ18ecx4Q&hd=1



As an interesting aside, notice that the 1st Variation comes before the Theme, as opposed to after it, as it usually does.

(2) Variations 13 - 18

http://www.youtube.com/watch?v=nFcWepKxZD8&hd=1



(3) Variations 19 - 24

http://www.youtube.com/watch?v=izzTnAbXs2k&hd=1

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恭喜! 恭喜! 呢個帖的聽眾/觀眾已過萬了!   

 

想樓主最初起帖時, 也許沒有想過原來有這麼多的音樂同好吧! (系wor, 樓主快d回來交吓功課好wor! )

 

在此多謝各位餅友努力, 特別系多謝louis兄成日發掘不同的大師級樂章給各位欣賞!

 

希望各位喜好古典音樂的餅友日後多些發表意見及新帖, 令呢個帖越做越有! ! !

 

 

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"He shall feed his flock" from Messiah by Georg Friederich H&auml;ndel (1685-1759) - Marian Anderson 1941

http://www.youtube.com/watch?v=fXi5PyW2ut0&hd=1



He shall feed his flock like a shepherd,
And He shall gather the lambs with His arm, with His arm.
He shall feed his flock like a shepherd,
And He shall gather the lambs with Him arm, with Him arm,
And carry them in His bosom,
And gently lead those that are with young,
And gently lead, and gently lead, those that are with young.

 

Softly Awakes My Heart - Marian Anderson 1935

http://www.youtube.com/watch?v=DuVpKmLJkbk&hd=1

 

Deep River / My Way Is Cloudy  - Marian Anderson 1924

http://www.youtube.com/watch?v=DhGXLWtkuN0&hd=1

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TOSCA - Elena Ruszkowska w Egidio Cunego, Carlo Sabajno La Scala Orch 1909

http://www.youtube.com/watch?v=fSPNmeUOjzQ&hd=1

 

LOHENGRIN duet: H.Zboińska-Ruszkowska, S.Gruszczyński

 

http://www.youtube.com/watch?v=0cDJZ5nxM6Y&hd=1

 

 

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引用:
原帖由 虎榮 於 25-4-2011 23:24 發表 恭喜! 恭喜! 呢個帖的聽眾/觀眾已過萬了!      想樓主最初起帖時, 也許沒有想過原來有這麼多的音樂同好吧! (系wor, 樓主快d回來交吓功課好wor! )   在此多謝各位餅友努力, 特別系多 ...

 

虎榮哥唔使客氣!!!

 

唔講唔覺, 真係話咁快就過萬!!!

 

 

 

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剛在網上找到兩段珍貴的錄影, 看完這兩段令人瞠目結舌的現場表演 , 大家應該明白所謂首席女伶, 絶非是浪得虛名, 靠的是實力再加實力!

 

Montserrat Caballe(卡芭葉) - 素有西班牙美聲典範美譽的卡芭葉, 師承自匈牙利教學大師Eugenia Kemmeny, 她的拿手絶活是令眾聽眾們神魂巔倒, 可伸延至High Bb 薄如禪翼的極弱音! 以下是她於1978年在西班牙馬德里現場演出諾瑪的片段, 她是自卡拉絲及蘇澤蘭後, 第三個被廣大聽眾認可的諾瑪! 

 

Casta Diva 

 

 

June Anderson - 另一位世所稱頌的美聲歌手, 她數年前蒞臨香港的音樂會, 小弟有幸遇上, 的確是名不虛傳! 她師承自Robert Lennard, 祖師爺正是19世紀西班牙美聲男高音賈基亞(Manuel Garcia), 我覺得她的賽拉米德甚至比全盛時期的蘇澤蘭(Dame Joan Sutherland)及葛貝洛娃(Edita Gruberova)還要好! 不相信? 請聽聽下面的一段Bel raggio lusinghier(奇異的光芒)吧!

 

 

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