打印

基督教之迷 - 另一章

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

1^# 大中小發表於 30-8-2008 15:59 只看該作者

基督教之迷 - 另一章

首先，要向版主綠寶210解釋一下我的「意圖」。

我在「基督教之迷」版面只是發言過一次，算不上甚麼粉絲。不過，「基督教之迷」中不少老餅都提出很多值得討論的議題，令我這個沒有太多時間上網的老餅都興致渤渤，想動 keyboard﹝不是動筆﹞回應。無奈這類話題真的非常「惹火」，令版主不得不作出封鎖。

另一方面，此論壇原本為特撮設立，現在已發展得五花八門，再加上「宗教」這回事，也許會令人有「立立雜雜」之感。

雖然如此，我仍然厚住面皮，希望可以再開「另一章」，討論「前一章」未討論的問題，或者讓部份有興趣的老餅可以參與。

當然，若果版主認為此議不洽當，我作為論壇參與者，一定會遵循管理者的安排。無論封鎖或 delete 本帖，本人絕無異議。

又當然，嘻嘻，如果大家發現我開左一「壇」，耐耐都唔泡一下頭，大家咪話我潛水就好啦。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

綠寶210

版主

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

I Want To Believe

2^# 大中小發表於 30-8-2008 22:52 只看該作者

引用:

原帖由細拉於 30-8-2008 15:59 發表首先，要向版主綠寶210解釋一下我的「意圖」。我在「基督教之迷」版面只是發言過一次，算不上甚麼粉絲。不過，「基督教之迷」中不少老餅都提出很多值得討論的議題，令我這個沒有太多時間上網的老餅都興致渤渤， ...

既然各位對宗教討論真係咁有興趣, 我當然不能阻止咁掃興.

希望各位盡力克制自己去理性討論，免傷和氣，萬勿罵戰。

謝謝合作。

TOP

拾實什習窄炸集

老餅再造人

Rank: 10

3^# 大中小發表於 30-8-2008 23:07 只看該作者

How to continue ? since the old is gone ?

TOP

綠寶210

版主

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

I Want To Believe

4^# 大中小發表於 30-8-2008 23:20 只看該作者

引用:

原帖由 拾實什習窄炸集 於 30-8-2008 23:07 發表 How to continue ? since the old is gone ?

拾爺都好有興趣?

舊貼仲喺度. http://www.oldcake.net/viewthread.php?tid=9904

會唔會遲D搞到有埋佛教之迷, 道教之迷, 其他宗教之迷,

還有...無神論之迷?

原本諗住做版主係一份優差.

[ 本帖最後由綠寶210 於 30-8-2008 23:21 編輯 ]

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

5^# 大中小發表於 31-8-2008 03:24 只看該作者

引用:

原帖由 綠寶210 於 30-8-2008 22:52 發表既然各位對宗教討論真係咁有興趣, 我當然不能阻止咁掃興. 希望各位盡力克制自己去理性討論，免傷和氣，萬勿罵戰。謝謝合作。

多謝版主包涵，就由個題目：「迷」開始。

坦白講，我唔係咁喜歡「基督教之迷」呢個題目。在互聯網時代，基督教還可能有甚麼秘密﹝有幾迷﹞？有關基督教的資料、討論、正反意見，雖未至於通街都有，但不難找到。問題是：找答案非常花時間心力，有時﹝大部份時間﹞個答案又長又悶，一本正經的回答，非常「趕客」。

講咁多引言，係希望大家唔好咁快話悶，調頭走。

首先，想講下「前一章」一個尚可討論的問題：聖經釋錯晒﹝？﹞

我嘗試聽一聽周兆祥的錄音，好可惜，周兆祥提出了一些想法，但細節具體內容，例如：釋錯邊一段，邊一個字，邊一組/個 concept .... 欠奉。故此，難以實證/否證。不過，問題既然提出，我嘗試根據錄音，揀左兩個似乎重要0既問題：

1. 聖經 D 文字用句譯得好鬼差
2. 宗教都係建基於錯誤翻譯 - 嘗試睇下聖經點樣譯錯個「罪」字

首先，聖經原本的文字，不是中文，卻是古代以色列、古代中東及古代希臘的文字。只要一翻譯，就會出現「信雅達」3 者的張力。要盡量保留原文字的文法結構？還是著眼把意義譯出來﹝所謂意譯﹞，犧牲原文字的原來面貌？但句子間的排位結構，往往攜帶著訊息 .... 翻譯本來就不容易。

因此，基督徒也不能不承認，1919年﹝五四運動當年﹞出版的和合本﹝當年名叫「國語譯本」﹞聖經，也就是我們/老餅們當年聖經堂的教材﹝不包括天主教學校﹞，在20世紀初也許很前瞻性﹝全白話文，very in﹞，但文字今天看起來真的很 out，與現代漢語有距離。加上和合本並非「意譯」，故此，周兆祥說「聖經譯得好鬼差」，未嘗沒有道理。

不過，「差」同「錯」，係兩回事。況且，近 20 年，華人聖經學者開始質量並進，可以從事更好的翻譯工作﹝和合本由西教士主導翻譯，非常鬼佬嗎﹞，質素肯定在改進中。

今日講住咁多，收工先。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

火馬

老餅再造人

Rank: 10

6^# 大中小發表於 31-8-2008 08:19 只看該作者

引用:

原帖由細拉於 31-8-2008 03:24 發表多謝版主包涵，就由個題目：「迷」開始。坦白講，我唔係咁喜歡「基督教之迷」呢個題目。在互聯網時代，基督教還可能有甚麼秘密﹝有幾迷﹞？有關基督教的資料、討論、正反意見，雖未至於通街都有，但不難找到。問 ...

說是錯哂；也不過份呢。

對一些主要的思想或概念（聖經中）；若翻譯錯了；那其他的旁支內容就算是跟足了原來經文的原意；又如何？那還是跟著錯吧.......

周兆祥的意思就是這樣。

打個譬喻：一個火車頭入錯了軋道；後面的所有一個帶一個的車卡；免不了也跟著行錯了...........

他是曾在學院教翻譯；所以對語文翻譯的正確或錯誤的判斷；有專業的水準。

至於周生講得唔夠詳細；是啊！那講座的內容；主要的不是談論聖經的真偽嘛。

[ 本帖最後由火馬於 31-8-2008 08:25 編輯 ]

TOP

Athena

無飯師奶

超級版主

Rank: 8 Rank: 8

銀十字軍總司令

7^# 大中小發表於 31-8-2008 12:17 只看該作者

引用:

原帖由火馬於 31-8-2008 08:19 發表說是錯哂；也不過份呢。對一些主要的思想或概念（聖經中）；若翻譯錯了；那其他的旁支內容就算是跟足了原來經文的原意；又如何？那還是跟著錯吧....... 周兆祥的意思就是這樣。打個譬喻 ...

譯的句法好不好，不等於文本含意本身全是錯或者全無價值，只是你可以話有些語句會引起讀者誤解而已。
個人看法是，和合本是以當年西教士能做的最大努力翻譯而成的，誠意100%，但到現在人的眼光看來是很OUT吧了。
(稍後再談)

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

8^# 大中小發表於 31-8-2008 18:18 只看該作者

引用:

原帖由火馬於 31-8-2008 08:19 發表說是錯哂；也不過份呢。對一些主要的思想或概念（聖經中）；若翻譯錯了；那其他的旁支內容就算是跟足了原來經文的原意；又如何？那還是跟著錯吧....... 周兆祥的意思就是這樣。打個譬喻 ...

或者，可以引用一個例子：呂振中譯本。最近響書展買左一本，$120 有找﹝貴過、厚過普通和合本聖經﹞。

這是 20 世紀中後期一個較著名的聖經譯本，呂振中牧師其實沒有甚麼等身巨著，就單憑「呂振中譯本」，在 1973 年獲港大頒授榮譽博士﹝在維基百科鍵入「呂振中」及「呂振中譯本」，可以找到簡介﹞。

呂振中譯本雖然沒有和合本那麼流行，但卻是香港神學界經常引用的中文譯本，以此與和合本作對照。暫時，我未聽聞﹝或者就快出現﹞呂譯本與和合本在基本信仰/主要思想概念的翻譯上，有明顯的衝突。

又當然，一個榮譽學位，一本 one man band 譯本，是否「夠格」做定海神針？是否足夠昭示今時今日的聖經翻譯水平？當然可以商榷。

等我 hea 多一兩 day，同大家講一個真係聖經譯「錯」0既 case 俾大家知。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

LouisLee

Louis

老餅再造人

Rank: 10

守缺齋主人

9^# 大中小發表於 31-8-2008 20:50 只看該作者

天主教聖經中文譯本:

思高聖經

http://www.catholic.org.tw/bible/index.html

牧靈聖經

http://www.21music.org/NEW/BLESSING/bible2/index.htm

TOP

LouisLee

Louis

老餅再造人

Rank: 10

守缺齋主人

10^# 大中小發表於 31-8-2008 20:57 只看該作者

講真, 呢類話題好易引起「大火併」, 尤其係當各會員有不同宗教背景同立場嘅時候, 真係會傷和氣, 所以我都希望版主考慮一下宗教話題是否適合呢個論壇。

p.s. 在下係天主教徒。

TOP

細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

11^# 大中小發表於 31-8-2008 22:24 只看該作者

引用:

原帖由 LouisLee 於 31-8-2008 20:57 發表講真, 呢類話題好易引起「大火併」, 尤其係當各會員有不同宗教背景同立場嘅時候, 真係會傷和氣, 所以我都希望版主考慮一下宗教話題是否適合呢個論壇。 p.s. 在下係天主教徒。

我都好驚隨時會「停版」，有幾多，就發表幾多啦。呢個世界唔一定樣樣如我所願。話唔定，第一個標火果個係我呢。

講真，思高譯本都係一本好重要0既中文譯本，在基督徒圈子雖然不流行，但我曾經聽過一位牧師在講道中，引述思高譯本去作出補充。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歡迎瀏覽細拉的部落

http://selahk.blogspot.com/

TOP

綠寶210

版主

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

I Want To Believe

12^# 大中小發表於 31-8-2008 23:53 只看該作者

引用:

原帖由 LouisLee 於 31-8-2008 20:57 發表講真, 呢類話題好易引起「大火併」, 尤其係當各會員有不同宗教背景同立場嘅時候, 真係會傷和氣, 所以我都希望版主考慮一下宗教話題是否適合呢個論壇。 p.s. 在下係天主教徒。

宗教話題是否適合呢個論壇不是由我這個小小版主作主呢.

今天已PM 給TOBY 網主, 請各位耐心等待消息.

TOP

拾實什習窄炸集

老餅再造人

Rank: 10

13^# 大中小發表於 1-9-2008 22:33 只看該作者

The only way to find out is study the origianl Bible (Old Testment in Hebrew, New testment in Greek), but you must learn and understand Hebrew and Greek Language first, so if you start to learn these 2 languages today...then I afraid you won't have time to

complete them, because the Lord Christ already return before you finish these 2 language studies...

TOP

Potato

金牌餅迷

Rank: 6 Rank: 6

14^# 大中小發表於 1-9-2008 23:39 只看該作者

大家對聖經譯本咁有興趣，在此小弟向各位多介紹一個譯本，就是由海外華人學者馮象所譯的摩西五經。馮象其實不是基督徒，但他對近東語言有深入的研究，他指出和合本有偏差的地方，本著對人類文化經典傳承的信念，便著手重譯。他的譯本被聖經翻譯學者黃錫木所推崇。

再者，雖然譯本有和合本有偏差，但基都督教的神學是建立在原文的研究上，所以個譯本的不足不應構成主要/核心信仰的偏差。

TOP

拾實什習窄炸集

老餅再造人

Rank: 10

15^# 大中小發表於 2-9-2008 12:03 只看該作者

引用:

原帖由 Potato 於 1-9-2008 23:39 發表大家對聖經譯本咁有興趣，在此小弟向各位多介紹一個譯本，就是由海外華人學者馮象所譯的摩西五經。馮象其實不是基督徒，但他對近東語言有深入的研究，他指出和合本有偏差的地方，本著對人類文化經典傳承的信念， ...

Is this a KJM Chinese version ?

TOP

Potato

金牌餅迷

Rank: 6 Rank: 6

16^# 大中小發表於 2-9-2008 14:05 只看該作者

KJM?

TOP

拾實什習窄炸集

老餅再造人

Rank: 10

17^# 大中小發表於 2-9-2008 20:43 只看該作者

引用:

原帖由 Potato 於 2-9-2008 14:05 發表 KJM?

sorry..typing error. it should be KJV - King James version

You can see there: http://www.familyradio.com/graphical/literature/bible/bible_index.html

TOP

Potato

金牌餅迷

Rank: 6 Rank: 6

18^# 大中小發表於 2-9-2008 21:00 只看該作者

拾兄，不是King James的中文翻譯。馮象是根據舊約原文，即希伯來文翻譯。

TOP

Potato

金牌餅迷

Rank: 6 Rank: 6

19^# 大中小發表於 2-9-2008 21:10 只看該作者

拾兄有興趣可參考以下兩個網頁：

http://sfngan.blogspot.com/2007/04/blog-post_17.html

http://failforum.net/forum/redirect.php?tid=646339&goto=lastpost

TOP

拾實什習窄炸集

老餅再造人

Rank: 10

20^# 大中小發表於 2-9-2008 23:13 只看該作者

引用:

原帖由 Potato 於 2-9-2008 21:10 發表拾兄有興趣可參考以下兩個網頁： http://sfngan.blogspot.com/2007/04/blog-post_17.html http://failforum.net/forum/redirect.php?tid=646339&goto=lastpost

Thanks brother...

By the way do you know any online store I can buy this book ? And they can ship it internatioanl too ( Because I am in USA )

?

TOP